Me ubiqué en el primer asiento, justo al lado de la máquina expendedora de boletos. A mi derecha, sobre la ventanilla, un cartel rezaba “Prioridad de uso para personas con movilidad reducida y mujeres embarazadas”. Poco a poco el colectivo se iba llenando y las personas que subían no tenían más opción que viajar paradas. Dos mujeres de unos 50 años y sin inconvenientes de movilidad se pararon al lado del asiento que yo ocupaba y, al verse sin lugar donde sentarse, una de ellas dijo con voz suficientemente alta como para que yo la escuche “Ya no hay caballeros. Una es mujer y no hay quien le dé el asiento” Miré a esta señora con extrañeza unos segundos, luego volví mi vista al libro que tenía en mis manos y continué leyéndolo sin prestar más atención a mi molesta compañera de viaje.
La caballerosidad es una característica que siempre consideré tener. Las desafortunadas mujeres con las que he salido pueden atestiguar que soy esa clase de persona que les abre la puerta al entrar y salir de un lugar, me preocupo por correr la silla para que mi eventual compañera se siente, camino del lado de la calle tratando de que mi pareja no se vea expuesta a riesgos provenientes de ese sector, etc. Pero, al oír a esa señora tratando de hacerme sentir culpable por que no le estaba cediendo el asiento me pregunté por qué debería de haberlo hecho, ya que el cartel no mencionaba a las cincuentonas quejosas como usuarias prioritarias del lugar que yo ocupaba. ¿Desde cuándo la condición femenina da un derecho automático sobre un asiento? ¿Por qué esa señora me estaba reclamando que la trate como a una minusválida? ¿No hubiera sido mejor que me diga que estaba muy cansada y si por favor podía dejarle el lugar?
No hay que confundir. Una cosa es la caballerosidad con la que un hombre trata a su pareja o amiga, ésa es una caballerosidad derivada del sentimiento del deber de protección que se tiene hacia la mujer que lo acompaña (o, en algunos casos, de la necesidad de quedar bien para luego acostarse con ella), pero otra cosa muy diferente es tratar a la mujer como un ser inferior bajo el argumento de que uno está comportándose en forma caballerosa.
Acá no está en discusión que hubiera sido “lindo” de mi parte cederle el asiento. Pero yo tengo gestos “lindos” sólo con quien quiero. Por eso, salvo que tengan algún problema de movilidad, estén embarazadas o estén más buenas que el dulce de leche, no esperen que me levante.
Tengo muchas ganas de conocer las opiniones de mujeres y hombres al respecto pero -por supuesto- primero las damas.
59 buuuuuuu:
Las viejas cuando piden el asiento dejan a los hombres sin posibilidad de ejercer tu caballerosidad (porque si querían cederlo y se lo piden a los gritos ya no es ceder sino acatar). Pero sostengo que un hombre que cede el asiento no está tratando a la mujer de minusválida sino que está siendo atento, cortés y gentil. Si después quiere cambiar esa actitud por un round de manoseos lo veo medio difícil pero le deseo suerte.
Ahora, si la onda era proteger a la mujer incluso siendo joven, ágil y dinámica ¿qué mejor momento que cuando se llena el bondi para que no la dejen embarazada?
no creas que por ser hombre solo a ustedes les pasa. las mujeres cincuentonas quejosas se lo hacen a todo el mundo.
Yo opte por hacer esto, primero les miro los pies y si tiene zapatos con taco les digo con mi mejor sonrisa "hubiera salido con calzado mas comodo". si te juro que lo hago porque me tienen podrida,
Si ya se que en algun momento voy a llegar a vieja y quejosa!!!! pero ellas pretenden que ustedes sena caballeros pero ellas no son nada educadas, porque cuando se sientan ni el gracias te dicen!!!!
Muy cierto lo que dice Pau,...la caballerocidad traduce una cierta protección hacia las damas, por un caracter de fragilidad de genero (no dije debil!, sino que reconozcamos que si el cole frena vos vas a poder sostenerte mucho mejor que yo, que apenas llego al pasamanos y tengo menos equilibrio que un borracho!)
Si la señora queria el asiento tendria que haberlo pedido con onda y educadamente!
Pero la verdad que jode y mucho ver que suba una embarazada y NADIE se digne a dejarla sentar!
Pero si la caballerosidad se ejerce sólo con las personas a las cuales les tenés cariño o te querés voltear, sigue siendo caballerosidad?
OJO, la situación es indiscutible, si la cincuentona realmente necesitaba el asiento, lo podría haber pedido educadamente (como cualquier otro), no hacer comentarios irónicos en voz alta. Y se lo podrías haber dado vos como cualquier otra persona sin importar el sexo.
Mi pregunta tiene más que ver con fines académicos ¿?
Eso de que las mujeres que salieron con vos son desafortunadas... doy fe que no es así.
Besito.
Salvo las indicaciones del cartel del transporte público, el resto no tiene ningún derecho por sobre otra persona.
Y a las quejosas no hay que darles bolilla y si insisten, simple, aclararles que si necesitaban comodidad, ¡¡¡hubieran tomado un taxi!!!
Saludos!
Ya no quedan humanos como tú, Fantasmin.
Por mi parte, me percato de agradecer con sonrisas cada vez que me ceden el asiento (siendo yo joven, y no estando embarazada ni nada por el estilo.. es realmente fuera de lo común), o me dejan subir primero al colectivo, o lo que sea.
En fin...
Besos =)
Ahora, una voz masculina.
A ver. Tiene que haber un equilibrio entre la caballerosidad y la galantería.
El ejemplo del bondi viene como anillo al dedo: si hubiera sido un infartante ejemplar de fémina fatal, le hubieras cedido el asiento??
Y otra, si las mujeres quieren que se les tome en serio (con esto del feminismo) ubiquense y comportense com tales.
De acuerdo que las acciones galantes tienen que salir espontáneas y no forzadas, sino se convierten en acatamiento, como bien dice Pau.
Y lo que dice la Reina también es cierto, horrible actitud que nadie ceda el asiento a quien realmente lo necesita.
Abrazo!!
Fantasmi no crea q este tipo de quejas es solo contra el genero masculino.
Puedo asegurarle q en mas d una oportunidad he tenido q ceder mi lugar a alguna Sra quejosa, a titulo de "ésta juventud no respeta a sus mayores", lo q deja en claro q las quejas se amoldan a quienes vayan a recibirlas.
M parece perfecto q sea caballero y protector por eleccion, asi debe ser, no?
Como dirian los chicos de Arbolito, "...las revoluciones empiezan con una sonrisa...", esta máxima en casos así, facilitaria mucho las cosas, pienso :)
Besos
Soy cincuentona viajo todos los días, tren y subte, jamás me cuestiono que no me dan el asiento, no me lo daban embarazada!!! Pero si pasa que cuando logro ir sentada y hay una mujer con un criatura, o una persona mayor o embarazada siempre me tengo que levantar yo porque el resto (mujeres, hombres, jóvenes, maduros looki) ni se mosquean, o sea, por eso prefiero ir parada total para lo que me dura la buena vida.
Convengamos que la gente está cansada, se viaja mal, nadie quiere ceder el asiento, pero alguien tiene que ceder, se entiende?
Fantasma, sea caballero y ceda el asiento!!!
Piense que es mejor que la vieja 50tona e hinchapelotas, le pida el asiento y no algún otro "favorcito", jaja
uhhh, sí sí, me pasa lo mismo! tal cual!
Me gusta portarme bien con las mujeres, sean ancianas o no, pero con aquellas que sean desinteresadas y no se aprovechan de su poder femenino para obtener ventajas.
Por ejemplo, yo estoy siempre dispuesto a ceder el asiento, porque, si el viaje no es muy largo y no hay demasiada gente me gusta ir parado. Peeeero: si viene una vieja pretendiendo ser merecedora de mi infinita solidaridad (?) no me muevo del asiento!!!! Quién se cree que es!?!?!?
Y si se diera el mismo caso, pero con una mina infartante, haría lo mismo... me secaría las babas y con un esfuerzo de voluntad sobrehumano (casi te diría fantasmal) le negaría el asiento!
(después me arrepentiría, claro)
A veeerrrrrr....yo directamente no me siento en esos lugares porque cuando se llena el bondi, me tengo que parar (cosa que no me incomoda) y quedo parada sin posibilidades de agarrarme de ningun lado y empiezo a rebotar por ahi (no llego nunca al pasamanos)Y me molestan de sobremanera las señoras que hacen ese tipo de comentarios, yo cuando subo con mi mamá a un bondi (ella si tiene problemas de movilidad)si no le dan el asiento, lo pido por favor y de buenas maneras, o en todo caso le pido al chofer que lo solicite.
Pero también coincido con Lin "Pero si la caballerosidad se ejerce sólo con las personas a las cuales les tenés cariño o te querés voltear, sigue siendo caballerosidad?"
Pau:
Se puede ser cortés o gentil sin necesidad de ceder el asiento a una dama sino a un hombre... y sin necesidad de ser hombre.
Mamuchi:
Ya me estoy anotando la de los zapatos para decirla :)
Killer:
Yo no creo que esa supuesta "fragilidad de género" se trasluzca en que ustedes tengan menos equilibrio en un bondi. Es cuestión de agarrarse de la cabecera de un asiento. Eso podemos hacerlo hombres y mujeres.
Lin:
Vos preguntás con fines académicos y yo respondo en chiste "La caballerosidad es la forma en que un hombre trata a una mujer con la que aún no se ha acostado"
Cando:
Vamos, carajo!
Flori:
Ves? con una sonrisa alcanza!
Etienne:
Es un gran tema ese. El límite de la caballerosidad se vislumbra cada vez menos con el avance de los derechos de las mujeres.
Andreita:
Y qué hicieron los mayores por nosotros? Mirá el mundo que nos dejaron!
Tía Elsa:
Es que la caballerosidad y cagarse en el otro son cosas distintas. Sería un error confundirlas.
Zimbon:
Tenés razón! Siéntese, señora.
David:
Lo que importa es arrepentirse cuando la gente no se dé cuenta de que nos estamos arrepintiendo :P
Alelu:
Y ahí el colectivero dice "Un asiento para la señora, por favoorrrr"
Sea cortés caramba y no me contradiga !!!
hizo bien. esas señoras creen que tienen a priori un derecho al asiento no por ser mujeres sino por ser señoras. hacen lo mismo si en esos asientos hay una chica, sólo que en ese caso no enarbolan las banderas de la caballerosidad.
cuando sube una mujer embarazada, yo le cedo el asiento, pero me enferma. digo, yo no la embaracé... por qué tengo que padecer sus elecciones de vida?
slds
No me parece que por ser mujer y tener 50 años tenga mas derecho que vos a sentarse.
Igualmente, muchas veces me pasa de no saber si una persona se califica de "anciana" y me pone muy incomoda no saber si darselo, por miedo a que o se ofenda o me trate de maleducada.
muy buen blog, voy a seguir pasando por aca!
yo por lo general cedo el asiento a una señora antes que me romnpan las pelotas... por eso directamente apenas identifico una la miro y ya me doy cuenta...
ahora, por ejemplo yo viajo ida y vuelta una vez por semana a otra cuidad, el tema es que esta empresa de colectivos deja subir gente parada... y no da, porq es un viaje larga distancia y no pueden hacer eso, la gente viaja hora y media, y sin seguro ni nada... muchos y en general suben con niños chiquitos.. a mi me indigna...
y me paso una vez que una señora le dio el asiento a una desubicada que subio con un bebé en brazos! yo estaba semidormido, y la señora que le dio el asiento cdo se para me metio un carterazo en la cara vieja hija de puta... obvio lo trato de disimular...
y otra vez una señora que viajaba parada yo dormia se apoyo en mi asiento, y me cdo quise ver estaba tirada sobre mi cabeza, entonces yo para sacarla enderece el asiento despacio... y me puteo la imbecil.. cada bronca me se agarrar...
un abrazo
Pensando en el tema, y siempre con el ánimo de buscar soluciones, se me ocurre la propuesta de establecer un tarifario por la cesión del asiento. Por ejemplo, si uno se va a bajar del colectivo dentro de las próximas diez cuadras, la cesión del asiento a la dama tendría un precio pero si uno debe ceder el asiento del 60 en Salta y Belgrano y viaja hasta Tigre, el precio debería ser sustancialmente mayor.
Otra variable es la condición estética de la beneficiaria. No es lo mismo cederle el asiento a un minón de 23 que a una vieja consumida de 60, aunque esta lo necesite más.
Me parece, en definitiva, que el abordaje del tema desde una perspectiva economicista permitiría llegar a una solución satisfactoria que dejaría conformes a todas las partes involucradas en un marco de consenso y entendimiento general...
Art 2º) De forma
Y yo te agregaría: "pero con la que tiene pretensiones de acostarse"
En ocasiones puede resultar insultante ceder el lugar solo al ver algunas arrugas, creo que cuando solo por pararme al lado de un asiento ya me cedan el asiento decretare oficialmente que estoy en la tercera edad.
Creo que si uno dice mira tengo mal la pierna me dejas sentarme, estoy embarazada u otro motivo es más etico que andar gritando y descalificando la caballerosidad de la otra persona. Eso es de vieja chota, como la vieja que quiere que la atiendan en el super solo por tener arrugas =P
Y con lo de yo solo tengo gestos lindos con la gente que quiero, me hiciste acordar mucho a alguien!
Yo cuando voy en el primer asiento me levanto si veo una mujer con un bebé o alguien que no se pueda mover...las señoras que vienen de caminarse todos los negocios comprandose ropa no son merecedoras de mi bondad.
Pero una vez me pasó que estaba en uno de los últimos asientos y una madre con un niño de unos seis siete años,se me paró al lado y el pibe se puso a llorar frenéticamente que se quería sentar.No me levanté primero, porque el chico estaba perfectamente parado, no había casi gente en el colectivo y segudno si pretendía el asiento tenía que buscarlo en los de adelante que están para eso.Lo peor eran las miradas de todos los del bondi poniendo cara de que HDP! no lo deja sentar! y yo tenía como una hora de viaje! no me iba a parar por el berrinche de un mocoso y una madre desubicada!
La situación terminó cuando la que estaba sentada atrás mio, con vos de indignada dijo, "señora, sientese acá"...claro, se paró cuando se tenía que bajar, que viva!!!
Fantasmas eran los de antes loco!
Casper me ayudaba con las bolsas cuando volvía de Coto y vos no sos capaz de dejarle el asiento a dos pobre viejitas. Así no va eh... :P
Nooo, de ninguna manera tendrías que haber cedido tu asiento.
Las viejas (de 50... tampoco tienen 98) también nos miran mal a las mujeres cuando no las dejamos sentar, eh? Jamás me hago cargo.
Habría que hacer como dijo Noemí Alan (!!!) en el programa de Mirtha uno de estos días: debería haber bondis y vagones de subtes exclusivos para mujeres (¿?)
el hombre siempre debe ceder su aisento a una mujer sea de la edad que sea eso es caballerosidad
si le dabas el asiento ibas a dar por sobreentendido que ademas de verlas viejas y chinchudas, merecian sentarse...
ni en pedo... yo respeto la caballerosidad cuando surge del alma, no cuando las viejas que caminaron diez cuadras boludeando suben a un colectivo y pretenden el asiento...
Yo doy el asiento a cualquier mujer mayor de 60 ( o cincuenta si esta baqueteada) por que siento que es lo correcto. Quedamos pocos HOMBRES.
Totalmente de acuerdo.
Esa clase de señoras abundan en el transporte público. Algunas hacen comentarios como el que escuchaste. Y otras, un poco más "vergonzosas", te ponen la cartera y/o bolsa encima como para que te pares y les des el asiento o, caso contrario, viajes incómoda todo el viaje
grrrrr >=(
Es un tema complicado, fantasma... no se... con mujeres como las de hoy, se van a acabar los caballeros como nosotros...
"No querida, no porque te abra la puerta te quiero dar... Sacame la carita de diosa, y simplemente agradeceme el gesto, ok?"
Que vieja de mierda!!!
totalmente.. el hecho de ser mujer no nos hace tener prioridad .. es cualquiera .. dsp dicen porq nos creemos seres inferiores
y la caballerosidad igual esta pasada de moda.. personalmente no me llama tanto la atnecion.. es mas a veces se confunden los terminos. yo siempre digo: la mayoria de las veces (por no decir siempre) que un hombre te deja subir primero al bondi es porq te quiere mirar el culo! jjajajja
besoos
Pau:
Si no las hubiéramos contradicho durante tanto tiempo, las mujeres nunca hubieran levantado su voz contra la opresión masculina! Casi te diría que por personas como yo, existe el feminismo :P
Cecil:
Yo tampoco la embaracé! Bueno, no sé :S
Jane:
Si no viene con silla de ruedas, no merece el asiento por más edad que tenga :P
Franmorten:
Sí, los bondis deberían ser para mí solos y se acabarían los problemas con la gente que viaja en ellos :P
Alejandroooo:
Pero van a aparecer mujeres que se creen lindas reclamando un asiento que no les pertenece. Y te quiero ver a vos explicándoles que no califican como bonitas :S
Lin:
No seas tan cerrada. También puede ser que uno no quiera acostarse con esa dama sino con la que está mirándonos y queremos quedar bien.
Cherry:
Y no se te ocurrió pensar que yo soy ese alguien y no sabés mi identidad? :P
Mujer moderna:
"Los niños mayores de 3 años pagan boleto", con el mismo criterio pueden ir parados :P
Fran:
Casper se la come, sabélo!
Ana:
Estoy de acuerdo con la tana Allan. Sería muy tranquilo viajar... para los hombres.
Anónimo:
Lo que vos llamás "caballerosidad" yo lo llamo una costumbre fundada en la creencia de que la mujer es un ser inferior. Y lo peor es que ni siquiera prevés alguna excepción a esa ley que tan felizmente deslizás.
Jasper:
Anónimo diría que estás muy equivocado :S
Germán:
Por suerte, sí. Quedan pocos (si usás ese parámetro para determinar a la hombría, menos mal que quedan pocos)
Guada:
Hay que escupirles la cartera!
Lucas:
Claro "Estoy dejándote pasar a vos para que me vea la otra chica y piense que soy buena persona. No es por vos"
Staff:
Alguien tenía que decirlo!
Jote:
Uy, cómo te diste cuenta? Quién fue el traidor que te lo contó?
esas viejas son peores que las pandemias. O mejor dicho son la misma pandemia. Viejas de mierrda!
IBA A HACE UN POST SIMILAR¡
YO CREO QUE NO HAY QUE CEDERLE UN ASIENTO A UNA MUJER MAYOR QUE NO ES MINUSVALIDA
SE PUEDE MANTENER EN PIE Y DARLE EL PRECIADO LUGAR SERIA INSULTANTE, ES DECIR:
"VIEJA SE NOTA QUE ESTAS DE ULTIMA CON UN PIE EN LA TUMBA PÒR ESO TE DOY LA SILLA"
SALUDOS
Lo dijiste vos, no yo..
Si se entiende lo que pasa que todo va ligado, quien se caga en el otro en general no es caballero, y la mayoria de la gente actua asi (hombres y mujeres, no hago distingo)lo verás todo el tiempo. Esas mujeres que mencionás viven en una nube de pedo porque la única reacción que pueden obtener es como la que tuviste vos.
Fantasma, esa era una pelotuda comoda, que queria sacar ventaja sobre su pelotudez y le salio como el tujes.
Para mi no existe el comportarse caballero ya que esas actitudes eran en epocas super machistas, donde las mujeres no teniamos ni voz ni voto.
Yo creo que un hombre es educado cediendo el asiento a una mujer embarazada o con un nenito o un señor mayor.
Que es educado esperando a que la mujer elija primero en un restaurant, es educado ayudandola a bajar del auto cuando se pone unos tacosde 10 cm para estar linda para "el", es educado diciendo que la comida estuvo rica cuando la mujer hizo unos fideos cuasi quemados porque llego de trabahjar 12hs seguidas y esta fundida etc.
Espero haber sido clara!
Julia Q.:
Amén!
Alejandro:
Claro. Eso diría el subtitulado!
Lin:
Sí, lo dije y te lo vuelvo a decir: No seas tan cerrada :P
Tía Elsa:
Clarísimo.
Andre:
Vos y yo compartimos la misma noción de "educación".
Viejas cincuentonas rompe pelotas eran las de antes las que viajaban en Tranvia.. fijate bien cuando describis seguramente eran sesentonas!!!jaja
Muy bueno, el blog y los comments!
Yo siempre tuve estos sentimientos encontrados en el bondi, tren subte, etc.
Creo que la mejor arma es devolverle la sutileza de alguna forma,(yo no soy muy sutil q digamos, por eso me quedo callado):
Por ejemplo: "si me muestra la pata de palo, le doy el asiento", y le mira la entrepierna a la vieja.
O sino: "Uno es hombre, labura 12 horas y tiene q aguantar que una vieja sesentona(siempre adicione una decada mas) le quiera mangar el asiento"
Abuelas eran las de antes digales.
Saludos.
Voy a seguir pasando...
Dos viejas de mierda. Lo bien que hiciste en no levantarte...
Al igual que usted, amigo, también yo prctico la caballerosidad casi comno una obligación en todos los momentos de mi vida.
Buen día, por favor, gracias... casi nunca logran un acuse de recibo.
También advierto cierto desconcierto en alguna mujeres ante la actitud caballeresca de tratarlas con la mejor deferencia.
A veces, ni la sonrisa ni los mejores modales consiguen hacer mella en la afectada indiferencia que lookean las féminas o en el humor de mierda que curten los chabones.
Empiezo cada día con el siguiente ejercicio: Tomo el primer subte, siempre en la estación Perú: "Buén día, un pasaje por favor... Gracias". Hace ya trece meses que repito este ejercicio sin haber conseguido hasta ahora que el logi que está detrás de la ventanilla responda al saludo y al muchas gracias. Nunca lo va a hacer, pero yo no desisto. Si cedo mi lugar en la cola a una mujer (por el solo hecho de ser mujer) es raro recibir un gesto, auinque sea una simple mirada de aprobación ya que nó de agradecimento. Pero no desisto. En realidad, en cierto modo me divierte practicar esas conductas anacrónicas, por que me permiten comprobar que mal pueden pretender caballerosidad quienes no saben ni pueden comportarse como damas.
"Ya no hay caballeros"... tiene razón señora, pero tampoco abundan las damas. Y a las veteranas que reclaman su supeesto derecho a viajar sentadas les pregunto: Quien tiene mas derecho? La señora que anda de paseo, de trámites o de compras, o el pobre cristiano que vuelve a casa despues de laburar 10 o 12 horas como una bestia y al que todavía le resta una hora y media o dos de viaje para llegar al hogar?.
Mire Jorge, yo no sé con qué tipo de mujer está a acostumbrado a toparse, pero si me lo cruzo alguna vez en Perú (la estación, no el país) y me deja su lugar en la cola, seguro se lo voy a agradecer en voz alta y con una sonrisa.
También habemos caballeras :)
uhhh, yo iba a hacer un post parecido, sobre mi idea de 2 tipos de bondis, uno para los " especiales" y otro para la gente que va a laburar/buscar trabajo/o viajar por otros motivos y no tiene por qué ceder asientos. Justicia para todos!
Creo que lo voy a ir preparando.
El tema de caballerosidad es como dijo Andre, algunas se abusan cuando les conviene.
Una cosa es la caballerosidad y otra aprovecharse de ser mujer.
A mí la caballerosidad que no es sentida no me interesa. Un tipo sinceramente caballero gana 1000 puntos, por supuesto, pero si no es una caballerosidad genuina parece artificial. De esa forma es un gesto vacío.
Además ¡cuántos tipos egoístas, hijos de p., maltratadores, etc dan vueltas por ahí caballerosamente!!
Vos sos un gil! Cómo elegís el primer asiento? Jamás lo elijo, aunque esté todo ocupado.. porque es OBVIO que lo voy a tener q ceder eventualmente..
A la gente que hace comentarios en voz alta, de cualquier índole, hay que matarla. No tengo ningun interés de generar conversación o empatía con extraños.
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